134

О гибели дикого туризма в России и феномене Кольского полуострова.

Опубликовано: Лена 18.08.2014 в Без рубрики, Статьи |

О гибели дикого туризма в России феномене Кольского полуострова.

Обычно, как только слышат о том, что человек увлекается путешествиями по России, сразу называют 3 места: Алтай, Байкал и Карелию – это типа визитная карточка, если побывал – значит ВАУ! Далее следуют одобрительные кивки, цоконье языком и похлопывания по плечу – ты крут, тебя только что признали как путешественника, туриста и не очень здорового человека т.к. нормальные люди, по мнению обывателей, ездят отдыхать в Турцию-где-все-включено. Потом еще один логичный вопрос «Ну как там?». Ты глупо улыбаешься и отвечаешь «Красиво!» Все, другие подробности собеседника редко интересуют т.к. он, «конечно, тоже всю жизнь мечтал побывать …, но обстоятельства… непременно через пару- тройку лет…».   Короче, становится понятно, что, никогда он не променяет «он-клюзив» на сомнительное путешествие в 4 тысяч км ради какого-то там «красиво». А ведь наш собеседник даже не спросил, каким образом я оказалась в… пусть будет в Карелии – может, я села на комфортабельный пяти палубный лайнер и сплавала в Кижи, а не тряслась в пыльном УАЗе по грунтам в поиска очередной заброшенной деревянной развалюхи.

Тем не менее, в последнее время, я все чаще слышу, что сейчас и следующие лет 5 будут пиком путешествии по России. Попробуем разобраться о каких именно путешествиях идет речь.

Все началось довольно давно, лет несколько назад, когда наш экипаж путешественников, притомился кататься в гордом одиночестве и я начала поиск единомышленников. Процесс был долгим, нудным, непростым, зачастую безрезультатным.

Окончательно в моей голове все встало на свои места, когда совсем недавно, мы занялись поиском компаньонов для поездки на Кольский полуостров.

Почему Кольский? Ну во первых, мы там еще не были, во вторых, это уникальная возможность, при хорошей динамике, менять пейзажи от тундры до гор, а от гор до пустыни чуть ли не каждый день, в третьих… об этом ниже.

Мы пересекались с людьми, на покатушках, в интернете, просто предлагали знакомым и на мое «А поехали!» После вопроса «Когда?» следующим был «Сколько это будет стоить?»  Сначала я как-то терялась и не совсем понимала, о чем меня спрашивают, начиная блеять про траты на бензин, еду и прочее, но быстро поняла – меня спрашивают не об этом, а сколько лично я возьму за участие в мероприятии, за свой маршрут, свой краткий экскурс по достопримам, за организацию быта, эвакуацию «если чо» и т.д. Попервости, было смешно, ведь мы искали единомышленников, а не спонсоров, потом пришло осознание, что если бы называлась сумма тысяч 25 (цифра взята не с потолка) с экипажа, желающих было бы гораздо больше, чем при нашем бесплатном раскладе.  Как так?

О целеполагании.

«Что вам интересно?»  — спрашиваю я у народа. «Все! Мы ни где толком не были».  На деле получается, что это не правда, люди сами не понимают, что им интересно только самое-самое хорошо прорекламированное. Ну например, мы посетим с вами самую старую церковь Какой-то там области. «Уау!» Все побежали смотреть и даже нашли в ней какие-то няшечки. Но если просто сказать, «поехали, там церковь стоит заброшенная» — никаких восторгов, ну мало ли что и где у нас стоит.

Получается, что ты постоянно должен саморекламироваться, придумывать громкие девизы, и глуповатые лозунги, еще лучше рассказывать на манер экскурсии: «Посмотрите направо, перед вами…. А впереди нас ждет…» Тут возникает вопрос: чем такой «дикий» туризм отличается от коммерческого тура? Только тем, что организатор выполняет весь объем работы бесплатно, когда другой, более прозорливый, орг мало того, что пойдет по твоим же следам и описаниям, еще и денег возьмет за этот же маршрут?

Названия и корпоративная этика.

Это важно, съездив куда-то вместе полтора раза, группа товарищей сразу превращается в клуб, типа мы не просто так путешественники, мы члены внедорожного сообщества «Все за мной месить гОвны 4Х4-экспедишен», наклеим на машины единые наклейки, что бы где-нибудь толкаясь в пробке радостно помигать фарами, завидев соклубника, и гордо сказать: «О! Наши едут!» И чем больше у тебя на машине разных наклеек, тем круче Жип и ты сам, пусть все эти мероприятия насчитывали меньше десятка машин, не длились больше 12 часов, проходили в пределах 100 км от дома и ты не помнишь по имени и в лицо никого, кроме орга и чувака насаживающего шашлык, но ты – клубень!

Состав группы: женщины и мужчины.

Можно долго говорить о составе группы путешественников в которой вам посчастливилось или не посчастливилось ехать, но я остановлюсь лишь на одном критерии: женщины и мужчины.

Кого обычно тянет  на приключения?  Мужиков, настоящих, тех, кто думает, что настоящий, и тех, кто жаждет настоящим стать. Кто как правило сопровождает их в этом деле? За редким исключением, воздушные создания – дамы. Господи, дай им сил, отпускать мужей одних, хоть иногда, а уж если поперлись вместе не пилить всю дорогу!

Каждый участник путешествия (особенно дальнего) – это полноценный член экспедиции, он\она должны делить все радости и тяготы поровну: рулить, лезть в грязь, копать, толкать, готовить еду, ставить палатку, колоть дрова и много чего еще. Что мы видим на деле? Фея устает, не всегда понятно от чего именно, но устает: нужен душ, чипсы, попа устала сидеть в машине, а спина лежать на пенке, намокли ноги, сломался ноготь, кто-то из товарищей сделал ей замечание, муж много выпил, дым попал в глаза, комар укусил в лоб, посуду надо помыть, дрова не хотят гореть, народ не хочет играть «по правилам» и т.д. Все, вы понимаете ВСЕ, целый экипаж выведен из строя! Почему весь? Да потому, что ни один нормальный мужик не сможет вести себя адекватно,  когда рядом 24 часа в сутки буквально умирает под грузом обстоятельств его фея. Он тоже начинает вредничать, бузить, пытаться отстоять права якобы своего экипажа, а на деле исключительно жены.

Но самое поганое, когда говоришь и предупреждаешь об этом «на берегу», все тетки отвечают: «Это не про меня!» А когда даму накрывает волна меланхолии где-то в пути, она уже не отдает себе в этом отчета, и остальным членам экспедиции остается только  нечеловеческими усилиями сдерживаться из сострадания к ее мужу.

О маршрутах.

Как происходит прокладка маршрута? Да очень просто, садится человек за комп и давай читать отчеты до одури, скачивать треки, если удастся задавать умные вопросы бывалым авторам этих отчетов. Потом забивает точки в навигатор и поскакал. Хорошо, если человек занимается наброской маршрута не один, а в компании находится несколько идейных, кто делает это параллельно,  основная беда только в том, что читают все одни и те же отчеты по кругу и выбраться из этого круга очень сложно. Да и надо ли выбираться среднестатистическому путешественнику? Ведь все самое-самое в отчетах есть, а все остальное, как мы поняли выше, не интересно. Но и это еще не самый худший вариант, худший вариант, когда менеджер среднего звена вдруг неожиданно под сороковник лет понимает, что Турция и Египет уже поднадоели, да и не круто это теперь вовсе, хочется чего-то неизведанного и местами экстремального. Вот тогда он садится кому-то на хвост, с полной уверенностью, что здесь тоже «все включено». Ему бы коммерческий тур взять по какой-нибудь Монголии, где джип выдают и реально включено если не все, то многое, но он об этом как-то не подумал, а может денег пожалел, а может действительно думает, что он герой, выезжая за счет других энтузиастов из компании.

О видах современного туризма.

Классический вариант от моих друзей «поехали на Оку отдохнем» — подразумевается выехать за город, упасть на берегу реки среди таких же уставших, бухать, купаться и жарить шашлык следующие сутки, а лучше двое – это есть отдых.

Вариант отдыха от знакомых мне джиперов: утром со сранья начать рубиться где-то в радиусе 40-ка км от города. Рубиться не куда-то, а просто ради того, что бы помесить грязь. Когда очередная лужа пройдена, все становятся у своих дымящихся коней, раскладывая на капоте снедь и чай из термоса (это обязательный атрибут), костер при этом совсем не нужен, садиться тоже не обязательно т.к. задница уже и так напоминает по форме автомобильное сидение. После обсуждения, как круто все было и просмотра видео с предыдущих говномесов, все разъезжаются по домам – отмываться, латать машины, спать на мягкой и чистой постельке.

Есть усложненный вариант – не просто лезть в грязь, а со светлой целью, ну например, посетить могилу летчиков, погибших во время ВОВ где-то в непролазной глуши. По фигу, что почтить память героев можно прогулявшись по буеракам 300 метров, гораздо «спортивнее» рубиться эти 300 метров  сутки, что бы потом выложить ВК фоточку Жипа на фоне оградки с подписью «Мы сделали это!»

Еще есть народ, регулярно сидящий на форумах и посещающий мероприятия клуба, скажем 2-3 раза в год, т.е. 2-3 раза в год можно покататься или потусить на опен-эйрах, остальное время просто балаболить в сети или пить пиво в баре.

Есть довольно большое количество экипажей, посещающих платные рубилова, где для них дяди придумывают легенду, готовят трассу, призы, они в свою очередь, выдра… доводят до ума машину, подгоняют ее под требования оргов и т.д.  Ну это отдельная, индустрия, про нее лучше говорить не здесь.

Геокешеры и им подобные – моя «любимая» категория, с одной стороны, люди активно отдыхают, а не тупят дома перед телеком – честь и хвала, с другой, благодаря им в инете засвечены, а как следствие засраны, основные интересности. Как в конструкторе – из готовых деталек и описаний придумай себе маршрут выходного дня.

А еще имеются рыбаки, в том числе любители платных водоемов, охотники, у большинства из которых охота в классическом понимании этого слова переросла в убийство в загоне и много кто еще.

Все они считают себя туристами, любителями природы и нестандартного отдыха, хотя все чаще под музыкой понимают мощный усилок, а не гитару, вместо гречки с тушенкой берут с собой быстрорастворимую лапшу, а вечер без интернета – едва ли не главное приключение года.

Но есть и другие ребята, о них речь пойдет ниже.

О дальних выездах.

Большое мероприятие  обычно планируется где-то за пол года. Причем не потому, что подготовка к нему реально занимает столько времени, а потому, что это «правильно» и так «положено». Опять же мысли свои надо чем-то занять в перерывах между работой, вот и выходит: пол года подготовки, сама поездка недели на 2, пол года на обсуждение случившегося, смакование подробностей, обязательный гусятник… А потом пора готовиться к следующему выезду – до отпуска всего 6 месяцев!

В таких долгих сборах есть один мегаплюс, дающий 1500 к карме в глазах окружающих: пока человек так долго и тщательно собирается, народ вокруг, не особо разбираясь в теме, начинает верить, что их друг\товарищ\коллега\брат – настоящий герой! Не фигню какую-то задумал, а вона чо – МЕРОПРИЯТИЕ.

Провожают «настоящего путешественника», как на войну, начиная психовать еще до отъезда.  Но все, как правило, проходит хорошо, немного странно, что столько готовясь, команда оказывается местами все равно не подготовленной – но это ладно, вносит хоть какую-то сумятицу в продуманный спектакль. Возвращаются экипажи с гордостью от содеянного, а после просмотра фото, видео и лайков все тех же  друзей\товарищей\коллег\братьев сами начинают верить в то, что они не просто молодцы, а Эпические Молодцы! Радость переполняет их сердца, давая силы на написание длинных подробных отчетов и комментов к ним.

Обо мне и неутешительных выводах.

Начнем с последних: российский дикий туризм медленно, но верно умирает, под натиском новоявленных путешественников. Спрос на самые-самые интересности без особого напряга, где тебя подержат за штаны «если чо» рождает предложение в виде коммерческих туров. На этом фоне «дружеские покатушки» с незнакомыми или малознакомыми людьми сморятся уже как нечто неприличное и сомнительное.  В принципе это очень вписывается в политику нашего государства – извлекать выгоду из всего. По хорошему, организаторы коммерческих туров – это те же туристические организации, которые исправно отстегивают налоги в казну (ну или ребята, которые не спят спокойно в ожидании налоговой инспекции), маршруты все продуманы и выверены, постепенно обрастают музеями, частными коллекциями, доп. услугами по катанию на верблюдах  и т.д. – короче опять деньги. Можно пойти дальше, вот есть, к примеру, платная рыбалка или охота по лицензии, можно начать выдавать разрешения на посещения каких-то интересных мест. Перекрываем пост в Титовке при съезде на Рыбачий и Средний и с каждой машины берем мзду. А дальше – больше! Запрещаем свободное передвижение по этим полуостровам, все только в рамках организованных коммерческих туров, согласно специально разработанному плану: костер там-то, палатки там-то, передвижение колонной с ведущей и замыкающей машинами. И так не только на Кольском, подобных зон придумать можно воз и маленькую тележку! Думаете желающих посетить заповедные места в таком формате не окажется? Ошибаетесь! Их будет, возможно, даже больше, чем сейчас при свободном въезде! Потому, что если за деньги и так строго, значит, точно есть что-то интересное, «надо брать»!

Что касается конкретно меня, не думайте, что я написала эту статью, будучи идеальной и незамутненной, что-то здесь есть и про нашу команду, и про меня лично.

Мне обидно, когда по моему маршруту ведут коммерческий тур, при  чем, его организация хуже, чем у моего «дружеского выезда».  Я регулярно посещаю «попсовые» места, не потому, что мне не о чем будет писать в блоге, а потому что меня перестанет читать и без того немногочисленная публика.  Кроме того, я еще и громкими «лозунгами» начала прикрываться, когда хочу найти компанию для поездки – иначе не выходит.

А на Кольский мы все-таки съездили и не с коммерческим туром, а с такими же, как мы, обычными ребятами. Оказывается это все еще возможно! И были сложности, и были радости, и кто-то кого-то держал за штаны, кто-то вез на себе больше в прямом смысле, а кто-то в переносном, были самые-самые попсовые и мало кому известные интерсности. Надо всего лишь не пи… балаболить на форумах, а брать и делать.

комментария 134

  • Долго думал как прокомментировать… В общем всё метко и точно описано.

  • Да тут то я опять почему прослезилась то???))) Как всегда не возможно оторваться от прочтения!

    • Таня! Ну мы вроде героически преодолели этот этап путем более частых выездов. Перестань))))
      Я критику жду, а вы)))

  • Да какая тут может быть критика? Мы на одной волне вроде. Вот если бы с других ресурсов люди подключились.

    • Да ради бога! Поспособствуйте! В любом формате, даже без ссылки на Хрен. Это реально мои наболевшие мысли высказанные в наиболее мягкой и художественной форме. Почти готово продолжение про «Настоящих джипперов».

    • И вообще, Денчик, можно я тебе комплимент сделаю — я лично ощутила, что мы на одной волне в эту поездку, а не в предыдущие и даже не на Кольском))).

  • Спасибо Лена. Это просто уже притирка идёт. Лучше узнаём друг друга. Я вот тоже когда домой вернулся вчера, понял как мне в нашей компании легко и хорошо.
    З.Ы. Потом почисти комменты от нашей «ванили». =)))))))

  • Остается только проповедовать «правильный автотуризм» а проповедникам всегда тяжело… Он же плюс и он же минус. Вы найдете решение, я уверен.

  • Женя, а чёйта «вы». Вроде было «мы»?

  • Ну что могу сказать…пока читал, в голове роились разные мысли. Начну с себя любимого — узнал себя в 3 абзацах :) стыдно и смешно сразу :)
    Насчет остального, долго думал, есть ли в эпосе «вина» участников последнего пробега на Кольский??пока сам себе не ответил.
    Насчет попсы и денег — Лена, посмотри на США. Они в многих национальных парках пришли к твоему прогнозу: движение машин строго по контрольным точкам, костровые площадки, и проч. и проч. В Финляндии тоже в горах есть похожие пешие тропы, вправо/влево — расстрел, зато заготовлены дрова на стоянках и топоры лежат щепу надрать.
    Я не берусь судить насколько это правильно, думаю два вида туризма должны сосуществовать вместе. Для старообрядцев вроде Вас это образ жизни, и такие люди были, есть и будут. Но техногенная цивилизация порождает массовые неврозы. И эти неврозным массам людей разных специальностей надо где то выпускать пар. Это задача государства их остужать, дабы революций не было :) Так что если надо, поставят шлагбаумы в Карелии, на Кольском, Алтае, Оймяконе наконец.
    Тебе тяжело с этим смириться, но наверное: а) смириться надо для того чтобы б) не тратить свою энергию на раздражение, а лучше тратить на привычный образ жизжни. И как правильно написали выше, если твоя вера сильна, она может заразить еще кого-то, а не угаснуть или быть погребенной в масс культуре.

  • Мы, конечно МЫ, но успех разделяют все, а неудачу только ОРГи, поскольку статья в мрачных тонах, я и написал, скажем так ,» взгляд со стороны», а вообще я с вами и в удачах и не очень :)

  • Чётко всё подмечено, а комментарий Freeriderа хорошо дополняет статью.

  • О целеполагании.

    Как то расплывчато написано..
    Ты сама то чего хочешь?
    Если хочешь привлечь людей, то ессно придется слегка ввести в курс по точкам, которые планируется посетить. Чтоб люди понимали куда и зачем едут….
    или это просто размышления вслух?

    Названия и корпоративная этика.
    Это стеб. я так понял.. все в точку))

    Состав группы: женщины и мужчины.

    Очень тонко подмечено. Именно по-этому я всегда чешу вопрошающим , что моя или в отпуске на море, или дела государственные не позволяют присоединиться к выезду.
    Ну не хочется мне делать нервы ни себе, ни другим.. Так что если еще кто спросит когда-нибудь я буду просто молчать. Тем самым ставить в неловкое положение любопытного…

    О маршрутах.

    Оччень хорошо, что у нас в команде нашлись такие люди :))

    • Тут вообще сплошные размышления вслух. «О целеполагании» первый абзац гораздо важнее второго, я пыталась донести, что люди хотят от походов чего-то сами не знают чего. С одной стороны, говорят, что интересно все и сразу, на деле редко когда так бывает.

      Про наклейки конечно стеб, но мне запомнился рассказ Леши (кто ездил в Тверскую понял о ком я), вот у него в мастерской есть «стена плача» — когда пригоняют машины и наклейки на них мешают ремонту\покраске их сдирают и лепят на эту стену. Так вот находятся джиперы, которые эти наклейки отдирают и лепят на свои машины — типа круто)))

  • А я наклейку Кольский 2014 сниму только когда на её место буду лепить например Урал или Алтай 2015

  • ChAS:

    Про наклейки (Кольский 2014) два эпизода:
    1) На стоянке перед ПЖ стоит вертится кавказец вокруг моего уазки, и так и эдак, я напрягся. Подхожу, стандартный диалог (ваша? наша!) Я говорит тоже хочу на рыбачий, в этом году всё планировали, но все не как, то дети, то болезни, в следующий год обязательно! Одна беда, говорит, отчетов совсем нет, дикие места не кто не пишет. Я – Как нет отчетов, полно. Он машет планшетом, вот говорит, Два. Ну я оспаривать не стал, говорю ну почитайте наш, вот вам ссылка и показываю наклейку. Читает он Кольский-Хрен и начинает не истово ржать, так и расстались.
    2) Решили тут как-то соседи по теще наладить общественный пляж на ближайшем пруду, на том и порешили, что завтра будем укладывать плиты, чтобы детям удобнее вводу входить. Трактор, уазка (с лебедой и джеком), местные в пруду что-то ковыряют, я на берегу с пультом от лебедки. Подъезжает мужик в красных труселях на дорогущем квадрике, и спрашивает меня, чейта мол мы такое затеяли, ну я ему сухо мол – Пляж. Он смотрит на уазку, читает Кольский, мы говорит тоже на рыбачий ездили сначала на шишиге, потом (неразборчиво). Ну вы говорит, знаете кто я такой? Я напрягся. Я говорит там, показывает на каскад прудов выше, пруды делаю, есть говорит техника посерьёзней, если что обращайтесь, люди которые были на Кольском просто так не появляются. (краткая справка, мужик – «олигарх» который все вокруг скупил и у местных с ним мягко говоря конфронтация, и он об этом в курсе)

    • Ну т.е. наклейки — это благо))) Давайте тогда к каждому выезду наклейки готовить: «Тульские просторы» и «Неполная Чухлома» должны быть уже в процессе)))

  • Я предлагаю тупо наколки )))))))))))))))))))))
    В бане же , или ну нарпимер на переговорах машина на стоянке.. и так меньше вариантов людей нужных зацепить))

    а так- во все плечо Кольский ХРЕН 13 ..
    ил на спине горы-купола)) за ними лица- лица экипажей с догматическими мордами… )))

    гу или каждому ребре правой кисти За Кольский Хрен ..

    ))

  • А я вообще не понял про что речь. Где гибель дикого туризма, много моих знакомых и клиентов бороздят просторы нашей необъятной и в одиночку и группами, просто почти никто из них не пишет отчёты и не лезут на люди. Откатали, получили желаемое и продолжают мирную-гражданскую жизнь. Их много таких путешественников, достаточно много.
    Что касается джиперов бурящихся к могиле или еще куда — их право и досуг. Мне больше непонятны джиперы гоняющие по дорогам на грязевой резине, хотя это так же их дело.
    Я выезжал первй раз с вами (2года назад), и сразу сказал -иду вторым номером, куда вы туда и я. Но это не потому что мне не интересно или я привык быть ведомым. Просто это не мое направление, я лучше послушаю и посмотрю и не буду лезть со своим уставом в чужой монастырь. Так проще и ведущему, а я сделаю для себя вывод интересно мне это или нет.
    И я езжу на платные покатушки-соревнования

    • Куда то делась часть текста… Жмакал-жмакал по клаве,а оно куда то испарилось. Ладно подожду пока опять пробьёт на писанину и востановлю-допишу.

      • Леша, я не вижу противоречий между тем, что написал ты и тем, что написала я))) Пока один лежит под УАЗкой и готовит его к поездке на Рыбачий, кто-то зарабатывает деньги, что бы потом их отдать первому и тоже оказаться на Рыбачьем. Первый — коммерсант, второй — коммерческий турЫст, оба не имеют никакого отношения к исконному, так сказать, туризму. И тех, и других все больше, а мы по середине прямо между ними пытались найти команду (уж тебе ли не знать мою ветку на УАЗбуке).

        • Чот я тебя не понял. Это тот кто лежит под уазкой, первый, коммерсант?))) И про второго ничего не понял))).
          Лен, да все они туристы.
          На нас в Хибинах знаешь как смотрели пешие туристы с рюкзаками на тощих плечах))). Мы доехали до перевала Рамзай, на машинах, а там встретились с суровыми горными походниками))). Думаю все догадались какими взглядами нас встречали, и что о нас думали)))
          А ведь среди нас был не менее крутой пеше-горно-водный турист инструктор (моя жена). Как думаешь, что они думали о наших женщинах (было две), наверно так — о фей в горы аж привезли, какие то мажоры на жипах)))

          • Ты меня пугаешь! Я настолько не четко выражаю мысли?))) Один лежит под УАЗкой и готовит его. Второй работает на работе, а для проведения отпуска обращается к первому — покатай меня за денюшку. И вот они оба на Рыбачьем — молодцы. Но для меня ни то, ни другое не есть дикий туризм. Теперь надо выяснить критерии этого самого дикого туризма — а хрен! Я за это не возьмусь т.к. они будут субъективны, как и эта статья. Следующим логичным выводом будет то, что туризм претерпевает изменения под гнетом прогресса, а вовсе не гибнет — и от части это будет правдой. Ну для кого-то прогресс, для кого-то гибель — опять ИМХО.

            • Хотела оппозиции и критики, держи)))
              прогресс конечно на лицо. Вместо того чтобы набить рюкзаки и на перекладных и на своих двоих добраться дл Ледовитого, вы садитесь на мобиль и мчите))). А пешие вопрошают вслух, где же дух туризма, где же испытание силы и воли, где в конце концов романтика))). Вот насобирали бабла и на бензин его выпускают))). Но мы то знаем что это не так, мы то себя считаем туристами, да еще и дикими, туристами…
              Давай про первого и второго-
              у меня есть бабки и я хочу на жипе доехать до Ледовитого. Но нет жипа, и я н когда этим не занимался. Ну вот жизненные взгляды под гнетом бытия поменялись… И остро захотелось не на Черное море, а на Белое. Я обращаюсь к жиперу — давай вместе махнем на край земли. А жипер говорит — я конечно завсегда готов, но с баблом туго.
              — Да фигня, я спонсирую.
              — Тогда погнали.
              в итоге — жипер получает удовольствие от руления на край земли, гордиться своим мобилем, что смог
              а пассажир увидел таки суровые края, и на обратном пути уже прикидывал в уме какой жип купить себе и куда отправиться на следующий год. …ну а в следующем году, после покупки жипа, он начал искать единомышленников, с кем можно было бы поехать на Байкал, потому как одному не очень, да и стремновато пока)))

              • А дальше? Нашел он компанию для поездки на жипе на Байкал? И вообще с какого перепуга он стал таким самостоятельным, если до этого его за штаны держали и всех все устраивало?

                • Все мы начинали с титьки. Кто то раньше отвалился,кто то позже.
                  … а где же найти компанию? Все ново и непонятно. Видит он объявление о джип туре по просторам Подмосковья, читает отчёты и смотрит фотки с брутальными жипами. Поеду ка и я с ними, подумал второй, у меня тоже есть лебёдка, внедорожная резина и корзина с фарами.
                  на выезде все было здорово. Много жипов и жиперов. Три раза проезжали в брод большие лужи (хорошо что прям перед,выездом поставили в сервисе шноркель)аж почти до порогов вода доставала. В общем все было здорово, и даже не дорого, всего 5000 за такой досуг, да и еще был горячий плов и кофе.
                  Но ведь хочется на Байкал… А не с кем…
                  И вот вопрос встал ребром -быть или не быть, имею право или тварь дрожащая. Собирается один и в путь.
                  …приехал на озеро, и стал искать место для палатки. Хлопотное оказалось занятие, все ближайшие пригожие места оказались заняты жиперами. И как здорово, номера почти у всех родные!!!
                  Но отпуск не резиновый, а еще домой сколько пилить. Два дня на озере конечно немного, но зато я это сделал, подумалось Туристу и он стал собирать палатку.
                  По приезду домой он сел за комп и начал потихоньку переносить свои впечатления от поездки на жесткий диск. Навставлял фоток и выложил свой отчет на форуме с которого он впервые отправился на приключения и бездорожье.
                  Пошли первые комментарии… Да ведь оказывается он крут!!! Один, в первый раз, и уже на Байкале. Сыпались респекты и уважухи, карма росла. А я получается и правда крут, подумалось второму.
                  и понеслась — поездка в орловскую и липецкую губернии, Рязань, Кострома,Вологда. Отчёты красочны и содержательны. Журнал полный привод предлагает публикации. Появились единомышленники и последователи. Уже износился третий комплект мудовых гудричей, и машина покрашена раптором,оранжевым.

                  — тернист оказался путь настоящего туриста, и труден.

                  • А вот теперь я тебя не понимаю. С джиперской титьки))) начинали не все — мы не начинали, то, что турист колеся один крут — ну может быть. Только …уй он имеет, а не комменты придающие ему уверенности в этом. А вот потоооом, спустя сколько-то лет появляются единомышленники и последователи, и даже журналы… и далее, как продолжение следует моя основная статья.))))

                    • забыл добавить — все совпадения случайны, персонажы вымышленные)))
                      А ну как этот отчет писал человек похожий на Пушкина, а?
                      Думаешь без респектов останется?)

                    • Пушкин с респектами — это очень современно)))

  • А я как раз хотел у тебя спросить, почему у тебя на УАЗке COOPER Discoverer S/T Maxx , теперь я понял)))))

  • ChAS ChAS:

    Завтра расскажу как я купил УАЗ после двух коммерческих вело-туров по Карелии :)

  • Лен,но суровые и дикие туристы на машинах это тоже современно)))

  • hazg hazg:

    ммммм. клуб анонимных джипоголиков )))

  • Ну я точно с титьки начал, и пока продолжаю )))), и ни разу не жалею. И стол у меня есть, и стулья, и даже газовая горелка, что точно противоречит стилю дикого туриста. У меня конечно была мысль всё это выкинуть , после первой поездки на майские, когда Ленина команда нас выгуливала, но пораздумав, я понял, что не готов опять вернуться к минимализму как в водных походах, а от того что я миску поставлю не на стол, а на землю, кроме песка в каше, мне это ничего не даст.))))

    • Ну не должно стола быть, не должно! Я много раз говорила почему: вся жрачка (почти без песка) на нем и все вокруг него стоят. Но мы-то не на кухне, что бы стол был местом силы! Место силы вечером — это костер — живая стихия недоступная дома!

      • То есть , вся хавка и закусь должны лежать на земле, вокруг костра ????? Или рядом с костром на земле??? Или клеёнке?? Да???
        И мы сразу из европезированных кемперов, превратимся в «Диких туристов»? Не хрена подобного. Тогда стулья нах, фонарики туда же, жэпээсы в топку (будем по абрисам двигаться), бензопила зло, топор фискас, котелки из нержи, таганок из титана (который не ведёт от температуры)дома оставим. Что ещё????
        Мы без всех этих благ, просто больше времени будем тратить на быт, и меньше на движение.
        А как классно смотрелся «китайский фонарик» на распашной двери багажника УАЗика Лёши с Галей, а, а на кемперов они совсем не похожи……..
        Загвоздочка получается.

        • Я тебе просто расскажу про наш экипаж: какая хавка и закусь лежат вокруг костра? Сварили жрачку в котелке — разложили по тарелкам, если осталось на добавку закрыли крышкой и убрали в сторону, салатов мы сроду не рубили, нарезку не резали, если брали соленья-варенья, то они в банках, печеньки в пакетах, майонез в упаковке, хлеб тоже в пакетах — ломали от куска, что бы не морочиться — все, какая еще жрачка?
          Стульев у нас нет — сидим на пенках или чем придется, фонарики не на каждого, а в пещеры для освещения со свечами ходили.
          Бензопилы не было и нет, фискарский топор Сашке подарили этой весной, до того был самый простой — без костра не оставались никогда, даже в дикий ливень с ивняком вокруг. Таганок зачем нужен для меня загадка. Навигатор был куплен специально для Кольского, до этого ездили по бумажным картам (и Крым 2013, и Карелия 2013 в том числе). И мы до сих пор ездим без интернета вообще.
          Я много чего еще могу перечислить: тент, матрасы, термобелье, газ…и для быта это напряг — потому, что чем меньше достал и раскидал, тем меньше собирать. А походная еда особенно несколько недель подряд очень благотворно сказывается на организме. Но я ведь не против ваших нововведений, можно сказать смирилась, ничего плохого не говорю, кроме как про стол! Вот если вы к примеру решите костер на плитку заменить — да, я начну очень громко возмущаться.

        • hazg hazg:

          Блин, раз 10 переписывал коммент. ))) Вот уж честный такой.

          Теперь так: как китайский фонарик, стул и gps как связанны?

          ————————————-
          >> Мы без всех этих благ, просто больше времени будем тратить на быт, и меньше на движение.

          ** скока тут слов было )) **

          быт. ну куда ж без него ) это, мы этот быт оптимизируем и победим. станем властелинами быта и сможем тратить на него меньше. чего? да всего! всего меньше! но победим!

          ————————————-

          ПЫСЫ Хотелось бы добавить, что не смотря на объемность бензопилы, я голосовал за 2 штуки в поездку (вдруг ёк? но ускоряет на ораву). Таганок твой рульный. Я к нему спокоен, но не могу не признать его плюсов. Кстати, если уж унифицировать шмурдяк, можно и из баллона шланг вывести (3 машины были, могли оптимизировать процесс )) ) — должно ускорить процесс готовки. Пожрал — в путь. Пилы можно оставить. Гы. Но тут затык не в ускорении процесса, Смысл подшивания подворотничка к воротничку не в умении и не в желании подшивать подворотничок к воротничку, а в подшивании самого подворотничка к воротничку.
          ПЫПЫСЫ Ну перебздел по пилам, что теперь?

          фсё. завтра перепишу ))

      • Вот дикие туристы, я этот отчёт на Уазбуке выкладывал. Я так не смогу, и не хочу. А ребятам мега респектуха, уважуха и почетуха http://www.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=686
        Ну тебя с Сашей этим не удивишь, вы были в подобных походах……..

        • Да, не удивишь. И я вам бы с удовольствием предложила пешку на несколько дней (без младших детей), для возвращения к истокам, так сказать. Только вы ведь не согласитесь.

      • И все равно У экипажа Загорянского классный стол)))

        • А то! Я тоже вокруг него стояла))))

          • А между прочим могла бы и сидеть, ведь стульев хватало)))

            • Это был бы уже следующий уровень попсаризации))))

              • Вы и так на высоком уровне попсовости.
                … Позавчера приехал ко мне новый клиент, глянуть патра после пробега наааааа, правильно, Кольский)))
                Я видел в его глазах готовность начать рассказ о этом крутом путешествии (кстати, ездил в одну машину). Но я специально даже близко к этой теме не подходил, ибо в этом году я уже столько про Кольский слышал и читал, что эта попса затмила Жанну Фриске. Прям бум, на одной буке сколько тем про северный полуостров… Ну не попса ли во всей красе,а?)))

                • Если ты прочитаешь последний абзац в последней части про Кольский, то там именно об этом и написано. До этого-то года только ленивый там не был, а уж этим летом, туда ломятся просто толпами.

  • Ну я весь день думал, так задумался , что чуть деталь на токарном станке не запорол (цены не малой)))), я думаю что «Дикий туризм» в России загнётся, не совсем конечно, останутся единицы…..
    Но думаю сейчас именно время этим воспользоваться. Вместо «всё включено» , сервис «всё выключено»

  • Вас встретят джиперы-ортодоксы и сделают «все выключено» :)

  • -Конечно, но по другому не получилось найти компанию. Мы прогнулись.-

    Ага! А теперь ты пытаешься прогнуть «стол Загорянского»)))

  • Макс:

    не вижу в написанном никакой проблемы. и если честно не понимаю, зачем ты постоянно ишешь новых людей, а потом жалуешься, что ты вроде как бесплатный гид.
    если «дикий» туризм в нашей стране куда и денется, то точно не в ближайшие 100 лет))
    про целеполагание:
    что ты хотела услышать от начинающего путешественника? естественно, ему интересно ВСЕ! и не надо ничего рекламировать. просто едешь и смотришь то, что наметила для себя. а всем присоединившимся можно тезисно рассказать куда мы вообще приехали.
    о составе:
    описанный случай скорее исключение, чем правило. таких нужно выявлять до поездки))
    про маршруты:
    что не нравится-то? сам маршрут разрабатывать? по известным точкам кататься? или возить на хвосте менеджеров для которых все включено?
    если первое, второе.. ну бери карту и езжай по азимуту. увидишь всего в разы меньше.
    если третье, смотри начало моего комента.

    • Я постоянно новых людей не ищу, я больше 3-х лет не могла найти хоть каких-то людей, готовых ездить с нами даже если наш экипаж будет выступать в виде бесплатных гидов. Теперь нашла!
      То, что от начинающего путешественника можно услышать, что ему интересно ВСЕ — как раз очень логично, но не соответствует действительности и в статье я объясняю почему.
      По поводу женщин в экспедиции — это именно правило, а исключения есть, но довольно редко — я например))) И это чуть ли не единственный пункт по которому со мной ни на одном форуме не спорили.
      Маршруты разрабатывать нравится, я и мои товарищи умеем это делать, а еще мы умеем готовить, чинить машину, толкать, копать и еще до фига всего, но несмотря на это мы не готовы «возить на хвосте менеджеров для которых все включено», мы за распределение обязанностей. И в нашей компании сейчас, слава богу это так. Но речь ведь не только о компании, с которой мы сейчас ездим, в статье представлены мои наблюдения, собранные за 15 лет походной практики.

  • перечитал коменты. Получается, диким туризм делают не условия походного быта, а места в которых быт организован?

    жду 100500 коментариев…:)

    • Макс:

      да наоборот вроде..
      вообще, наверное сначала нужно все таки разобраться с определением, что такое дикий туризм. (я бы на месте Лены именно с этого и начал статью)

      • Да-да, я бы с удовольствием начала именно с такого определения, если бы сама могла его дать))). Только вот беда, объективно сделать это очень сложно: как-то я с человеком спорила на одном форуме является ли туалетная бумага необходимой вещью в походе — или это излишек. Вот он меня уверял, что излишек, хотя объективно она не весит ничего и места особо не занимает. Сюда же разговоры о целлофановом пакетике, заменяющем миску (в земле выкапывается ямка, туда стелется пакет, из этого едят, потом пакет споласкивают и убирают до следующей жрачки). Ну вот я для таких людей уже не дикий турист (даже когда в пешку ходила) т.к. у меня всегда с собой была металлическая миска и туалетная бумага. А для меня человек достающий пластиковую посуду не дикий турист. А для человека с пластиковой посудой не дикий турист кто-то, кто достанет саморазогревающийся ужин. Ну и по кому мы будем мерить?

    • Я не поняла как так. В 10 км от дома стул перед костром ставить можно, в 100 км от дома — только пенка, а уж в 1000 — исключительно пенек?

  • Хорошо, правдиво написано! Так скажем по Маяковски. )) Но вот что хочу сказать: В России смерть дикому туризму не грозит!!! Слишком велики масштабы! Мы сами способствуем умиранию диких прекрасных мест! Приезжаем под впечатлениями, пишем отчеты, выставляем красивые виды и понеслось… Приезжаешь в то место через пару тройку лет а там уже накакано! да так что диву даешься!((

    • Александр, а выход-то какой? Отчеты не писать? Так не помогает это, я пробовала — не напишу я, напишет кто-то другой. По мне так, все, что мы можем сделать — не гадить и детей своих этому учить.

      • Нет конечно Лена! писать надо иначе ни кто вообще своей Родины знать не будет! Полностью с Вами согласен что надо детей учить бережному отношению к природе и нашей Родине! А уж о том что мы сами не должны гадить и говорить не приходится! Вот мы лично приезжаем куда то и после своего отдыха всегда увозим и чужой оставленный бардак. Если бы каждый так делал думаю стало бы значительно чище! Но конечног семья она завсегда не без ур… ((

        • А вот мне надоело разбираться с чужим бардаком. Было время, мы регулярно отдыхали на Истре, так каждый приезд начинался с глобальной уборки территории — часа так на полтора. Возвращаемся через неделю или 2 — нагажено еще больше. Так почему я свое время, выделенное на отдых, должна тратить на уборку потому, что кто-то свинья? Я не дворник и не гринписовец, я тоже просто отдыхать приехала. По этому теперь, если на месте, где лагерем решили встать валяется пара бутылок — конечно сунем в свой мусорный пакет и увезем. Но бегать по кустам разгребая авгиевы конюшни — увольте, просто найдем другое место и оставим после себя совершенно чистым.

          Мне подумалось, я вероятно такая рьяная противница пластиковой посуды в походах, потому, что именно ее вечно разбрасывают: используют 150 тарелок и не считают нужным потом собрать — не жалко, то ли дело металлическую кружку и миску — их 150 с собой не повозишь, да и каждый раз новые покупать как-то глупо.

          • Проблема лежит глубже. Но если простым языком то металлическая кружка не приемлема по причине постоянного ухода за ней! А одноразовая посуда созвучна одноразовой жизни, коей живет сейчас на мой взгляд подавляющее число населения мегаполисов. Вот как то так!

  • Я после нашей поездки на Кольский,на каждой свадьбе,пока едем в пробке или пока невесту причесывают,рассказываю занимательную историю про край света)) так вот почти у всех одна реакция: «А сколько же вы туда ехали,месяц?» А что прям вот так палатках спали,еду на костре готовили??» » С детьми???»Купались в ледовитом океане?» Там же холодно» там же комары» «Ну это очень круто!» » Вы герои» » Я бы тоже(говорит жених)хотел,но вот МОЯ только не поедет, домашняя((((» Короче для современной молодежи 20-25 лет МЫ МЕГА КРУТЫЕ ДИКИЙ ТУРИСТЫ))))) А для например моего папы,у которого походный стаж 50 лет,он ходил и в пешки и в водные до 6 категории,и в зимние,,наши автопутешествия кажутся ерундой и совсем не диким туризмом,,говорит «вы же можете взять что хотите,какой же это дикий туризм,вот мы ходили в водные с выходным весом в 62 кг,два рюкзака,переходы в 70 км по две ходки каждые 10 км,,,вот это поход!»» Поэтому для старшего поколения туристов мы ОТСТОЙНИКИ-ПИКНИКЕРЫ)))) думаю если бы в то время были легкие палатки,то ни кто бы не тащил на себе брезентовую,были бы легкие нержавеющие миски,не делали бы миску из банки из-под селедки итд. Поэтому у каждого поколения свой дикий туризм…..

  • ChAS:

    Вот, вот и мне бабушка/дедушка/мама/папа говорили, да разве это игра (показывая на монитор) то ли дело лапта/салки/прятки. Я думаю на этой ноте пора уже перестать рефлексировать а смирится со своей личной старостью, я вот русский рок начал слушать, а еще года два назад знать не знал что такое ДДТ/Кино.

    • Как можно в нашем возрасте не знать, что такое ДДТ и Кино я слабо представляю — это ведь музыка детства. А вот про старость ты загнул!Какая на хрен старость в 30-ть лет?! Это распущенность! Джип прокачать проще, чем руки-ноги.

  • И несмотря на всё это, вы с Сашей купили уазик, что бы не ноги качать, а к нужной точке быстрее добраться.

    • Мы с Сашей УАЗик купили, когда появились маленькие дети. Потому, что в пешке таскать барахло не на двоих, а на троих+этого третьего на себе это уже перебор (мы пробовали).

  • ChAS ChAS:

    Да просто все русское вызывало отторжение все эти метафоры глупы и не очевидны. То-ли дело продиджи и умц-умц-умц, там где то на фоне играет и думаешь о будущем, а сейчас слушаешь это по нулям кислород и бензин и вспоминаешь как это было. Приоритеты меняются.

    • Макс:

      ууу дядь.. вот на мой взгляд у теперещнего ддт все еще абстрактнее и тупее чем даже у продиджи.
      и личная старость не при чем. мне 37 и я в зимние выходы с ночевками хожу с удовольствием.

  • ChAS:

    Дикость = отказ от инструментов.
    Стол — инструмент повора (салат можно резать на пне)
    Лопата — инструмент копателя (копать можно палкой)
    Фотоаппарат — инструмент фотографа (фотать можно на плёнку)
    Памперс — иснтрумент родителя (стирать пелёнку в каждом ручье и сушить)
    Уаз = инструмент путешественика обременненого инструментом.

    • hazg hazg:

      ChaS:

      Давай листинг столом ограничим.
      Ибо:
      Нет человека который волнуется о том, кто сидит на его лопате.
      Лопатой можно откопать не только клад (и не только огромный|пятничный|еженедельный клад), но и любой другой.
      например, застрявший рядом предмет (средство/инструмент/авто). Так же, лопатой можно отогнать волков/бомжей/детей с памперсами, которые сбежались, когда ты готовил яичницу на ней, но костер разгорелся и тебе пришлось тушить траву вокруг той же лопатой.
      Вывод: лопата — мультитул. Полезен исключительно.

      Фотик — личное достояние фотографа. Пример: «если никто не найдет чехол от фотика — я его тут оставлю и делайте что хотите.»

      Памперс — тут не понятно, что человек хотел, беря N+1 проблем в дорогу. Признания, славы, власти?. Пример: «если вы не найдете памперс, который вечером потеряли, я тут оставлю своего …»

      Давай еще примеров.

      • Я не понял к чему это???? То есть , если бы стол можно было использовать не только как стол, а заодно и как сандтрак, навес, пол для палатки, носилки , итд.
        Тоесть стол=мультитул.
        То его можно смело вносить в список шмкрдяка «Дикого туриста» ???

  • Я думаю дело не в вещах. Дикий туризм не может быть коллективным. То есть если собрать группы диких туристов пешников , состоящих из двух трёх человек, которым надоело ходить в двоём-троём, и объединить их в одну группу в 20 человек, они из диких превратятся в организованную группу со своим командиром, поваром, врачом , раскладкой и расшмурдёвкой. Иначе зачем они вместе собирались????

    • Уж точно не для распределения обязанностей. Каждый из нас сможет поставить палатку, разжечь костер, приготовить еду, толкать машину, мыть посуду, перевязать палец, написать отчет, придумать маршрут. Просто что-то у кого-то получается лучше\с большим удовольствием\без напряга\быстрее и т.д.
      А объединяются люди для общения!
      Ну это опять все ИМХО.

  • Можно сколь угодно долго обсуждать и спорить о плюсах и минусах тех или иных девайсов. Лучшее попробовать дать определение, что есть «Дикий туризм» , но сделать это будет очень сложно, а может быть даже невозможно, так как все люди разные, и понятия у них разные.

    • Ну давайте попробуем совместными усилиями, начинай))))

      • Макс:

        гы. сама же статью придумала про то, что что-то там загибается. а теперь не можешь конкретно сказать что именно..))
        где-то тут уже было сказано про то, что каждый определяет его(дикий туризм) для себя сам. и гибнет он(если конечно гибнет) как мне кажется, не на планете земля, а внутри каждого человека.
        сначала каждый же «побеждал» себя, природу, грязь, воду, горы..
        копил деньги, покупал хороший спальник, резину, неопрен, ветроустойчивую палатку..
        дальше больше.. у кого-то удобной и облегчающей жизнь снаряги становилось много, у кого-то так и оставалось мало.. вторые стали обзывать первых «зажравшимися» или еще как-нибудь..

        по моему совсем не в столах-стульях дело. а именно в желании идти куда-то без поддержки.

  • И вообще, изначально статья была написана о коммерциализации туризма и почему так получается — именно это я назвала гибелью. А вы как-то массово начали на себя прикидывать все подряд пункты и пытаться доказать даже не то, что вы — дикие туристы, и не то, что дикий туризм будет жить вечно, а то, что столы и бензопилы — это благо))))

    • Макс:

      ну а почему же не благо?? нельзя быть чуть-чуть беременной. если пересела на машину, стала с собой туалетную бумагу брать, то все..))))
      или карма меньше пострадает если будешь кататься на уазе, а не на тоете, и сидеть на бревне, а не на стуле?))

      • Т.е. к машине обязательно должен прилагаться стол, к столу стул и газовая плитка, к плитке кроме газа специальный таганок, чугунок, миска и кружка, ну и так далее, понапихать в машину можно всякого. Ограничиться просто пересаживанием на машину нельзя, точнее можно, но уже по фигу — карма испорчена)))
        Это, как когда барышни на диете сидят: весь день листики салата ела, вечером не удержалась и съела кусочек торта, а к ночи — чего уж там — диета на смарку и дожрала торт целиком)))

        • Макс:

          ну кусочек торта уже же сожран..))
          я сейчас пытаюсь вспомнить свои ощущения. может дело не только в том, что окружающая действительность меняется? мы ведь тоже меняемся.
          есть в подмосковье станция полушкино. там через реку старые карьеры. на них тренируются наверное все школы горного туризма москвы и подмосковья.
          и что-то накатывает периодически.. не могу удержаться. беру рюкзак, палатку, спальник, водки-тушенки и еду туда. где-то внутри понимаю, что никто меня там уже не помнит, и делать мне там в общем-то нечего. и завтра вернусь обратно с больной головой и пустотой внутри.. но все равно тянет..
          потому что там, раньше было то самое правильное и настоящее))
          не, не похоже?))

  • Макс:

    наверное я рискую прослыть «ОТСТОЙНИКОМ-ПИКНИКЕРОМ» и «ничего не понимающим в данном вопросе», но все же расскажу немного.
    уже 4 год мы с женой и детем ездим кататься по северной европе. финляндия, швеция, норвегия. там весьма развита система кемпингов. что это такое: некая территория, где есть комфортные домики для проживания, просто домики для проживания (не везде), и места для палаток. платить нужно и за домики и за палатки. но по разному. за эту плату ты имеешь право пользоваться душем, общей кухней и нормальным туалетом. еще можно жить просто на природе. бесплатно. но с некими ограничениями.
    вот это, на мой взгляд, и есть четко обозначенное разграничение дикости-не дикости. а столы-стулья и бумага туалетная — фигня все.

    • Макс:

      и я не считаю это гибелью, или каким-то абстрактным злом для дикого туризма (напомню, что можно вставать на ночевку бесплатно). просто каждый путешественник может решить для себя, что в данный момент ему нужно: палатка или палатка с близстоящей кухней и дущем. или может быть домик ..(просохнуть после нескольких ночевок под дождем)

      • Ага, т.е. раньше туризм это было нечто связанное с преодолением препятствий, приложением усилий, отважность, даже местами героизм, а теперь все сводится к выбору: палатка, домик с кухней или домик с прислугой и кухней))) Спрос рождает предложение.

        • Макс:

          никто не запрещает ничего преодолевать)) хочешь горы — не вопрос. про те же хибины после норвегии мне вспоминать не интересно. вода — пожалуйста.. никто ничего не запрещает.
          вот с внедорожными делами действительно никак..

          • Ну про то, что Хибины после прочих гор кажутся не интересными я уже слышала, но лично не оценила — по мне так они интереснее в визуальном плане как минимум Крымских.
            Говоришь, что ни кто ничего не запрещает, а оказывается с джиппингом никак.
            На Киваче тоже когда-то можно было на каяке кататься, а теперь это заповедник и вход, что бы посмотреть стоит 150 рублей и кататься низяяя совсем. У нас в стране ведь без перегибов не бывает от того и страшно, что дров нарубят и домик с душем сделают, но только посетить окрестности можно будет или так, или никак.

            • Макс:

              ну да.. ну нельзя на каяке.. ну построят где-то домики..
              но есть еще куча мест до которых не дотянулись пока. на севере ладоги водопад есть повыше и покрасивше кивача. бесплатный.
              а вообще, что-то я из своего амплуа вышел. это я по жизни писсимист. и всем рассказываю, что кирдык всему скоро..
              так что умолкаю

              • Только народ-то ломиться на Кивач, а не на какой-то, пусть даже очень красивый водопад на Ладоге — почему см. пункт «о целеполагании»))))

    • В этом случае да, но у нас в России сервис пока не достиг таких высот. И на сколько у них вообще возможно «просто жить на природе. бесплатно. но с некими ограничениями.»? Я слышала, таких мест крайне мало, а ограничения весьма серьезные, да и площадь просто не позволяет взять и сныкаться в лесную чащу, но сама «не плавала — не знаю», потому могу ошибаться.

      • Макс:

        а ты «сплавай», и все поймешь, почувствуешь.
        мест полно. ограничения вполне гуманны и логичны.
        но это компенсируется тем, что ты можешь оставить машину на придорожной

        • Макс:

          хм.. нажалось чего-то.
          ..на обычной придорожной стоянке. рядом расставленную палатку с раскиданными в ней вещами, а сама уйти на неделю в горы.. а потом вернуться и застать все на своих местах.

  • Тури́зм — временные выезды (путешествия) людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 6 месяцев в течение одного календарного года или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника[1].

    Человека, совершающего такое путешествие, называют туристом.

  • Значение
    1.не затронутый культурой, одомашниванием ◆
    2.первобытный, обладающий неразвитой культурой ◆
    3.разг. ужасный, несдержанный, необузданный ◆
    4.разг. нелепый, необычный, неправдоподобный ◆

    Получается что туризм, диким не может быть по определению, полностью диким))))

    • А я вот такие определения «Дикого» нашла:
      — Не связанный с какой-л. организацией, каким-л. учреждением; действующий независимо от них, самостоятельно. (Даль)
      — Самоде́ятельный тури́зм (также самостоятельный, независимый, свободный, «дикий» туризм) — это путешествие, совершаемое c полным или частичным отказом от услуг туроператоров и турагентов, но в большинстве случаев не подразумевает полного отказа от использования туристических (не агентских) услуг. При его организации путешественник самостоятельно формирует маршрут своего путешествия, а также выбирает и приобретает все его составляющие (билеты, проживание в гостиницах, питание, экскурсии и т. д.).
      Особая разновидность самостоятельного (независимого) туризма — самостоятельное путешествие, которое часто отождествляется с самостоятельным туризмом. Тем не менее самостоятельный туризм является более широким понятием, так как путешествие подразумевает наличие некой цели и маршрута буквального следования к ней, в то время, как самостоятельный туризм может подразумевать и статичное пребывание на курорте, организованное самостоятельно или например различные формы активного туризма, связанные с самостоятельным решением организационных вопросов. Поэтому, термин «самостоятельный туризм» имеет более широкое и прикладной значение, в отличие от путешествия, имеющего философский подтекст. (Википедия)

    • Я бы отметила еще такой момент, компания единомышленников формируется (и если хотите обязанности распределяются) без учета социального статуса.

      Еще я бы сделала разделение на дикий туризм и дикий отдых. Тогда дикий туризм – процесс доступный для физически сильных, выносливых людей, спортсменов т.к. связан с преодолением препятствий. А дикий отдых не связан с экстремальными ситуациями (ну если не считать экстремальной ситуацией нашествие комаров) и некоторые трудности возникают только из-за отсутствия привычного комфорта.

      • И исходя из последнего наши споры вообще становятся бессмысленны т.к. мы просто тяготеем к совершенно разному: кто-то к отдыху, кто-то к туризму)))

  • Блин!!! Вот я лошара!!!! Минут двадцать писал умный текст, что то случайно нажал, и нах всё куда то делось. Надо было в блокноте сначала кропать….
    Короче теперь коротко про » тяготеет к отдыху»
    Я купил уаз за 456000рэ, в грузил в него ещё 300000рэ, и ещё всякого ненужного дерьма ( типа стол) купил хрен знает на сколько, убил целый хренов отпуск в 13 году, но то что бы всё это на уаз прикрутить, итд.

    А на эти бабки, я бы мог отдыхать каждый свой отпуск, каждый год, всей семьёй в грёбанной Турции или Египте, в течении пяти лет!!!

    И мне говорят, что я всё это делал, так как я тяготею к отдыху???? Каждый день за рулём, во время днёвок ремонт авто (вместо рыбалки), это что отдых???? Нет. Это туризм!!!! И ради этого я на всё это и пошел. И не чуточку не жалею. А наоборот рад тому, что за такой короткий промежуток времени, я познакомился с людьми, с которыми готов поехать когда угодно (если по работе договорюсь)))) и куда угодно ( кроме турции и тп.)))

    И сразу скажу, я был не только в турции , но и в очень многих местах по миру, и мне есть с чем сравнивать.

    А на счёт что такое «Дикий туризм» , да хрен его знает, » нас и здесь не плохо кормят» ))))))

    • Тема, ну блин, чего же ты на себя все меряешь?! Турист ты, турист! Только ты ведь мог не готовить УАЗ совсем, как мы когда-то: купили, инструмент из «Копейки» переложили, барахло с которым в пешку ходили в багажник кинули и через 2 дня в путь))))

  • Пока я тут всё это пишу, моя Танюха читает ваш «Двухмесячный поход», ахает , охает, нифигасибее итп. Так что для нас на пример вы дикие туристы, а для кого то и не очень…..

    PS. Я там для себя, Дена и Жени нашел фото схему твоего секретного броска))))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на xpeh13.ru
Яндекс.Метрика